poni wrote: > hello Končno. > hm, repost? Se pravi si ta mail poslal 2x? To je res. > Mislim da ga prvic nisem > dobil (ceprav ne bom trdil...) aja, pa nisem ti prej odpisal, ker sem > imel drvarski odddih (sel sem pripravljat drva na vikend... zdej pa > pisem komaj.. eh te ljubljanske rocice haha) Poznam. Tudi sam sem bil pred cca. enim mesecem na točno takem oddihu. Zanima pa me kako si bil kaj uspešen? Jaz sem delal bolj trske kot drva. ;) > In zanimiva definicja inteligence... (mislim na to ko poravis da je > inteligenca zate aktivno resevanje nekega problema), ceprav se ne bi > cisto strinjal... ravno zaradi tega ker naletis na problem pri AI. Ker > defragmenterju jaz se ne bi pripisal neke inteligence... zakaj? Ker bi > jo potem na nek nacin lahko tudi hidravlicnem kladivu... bolj kot da > bi pripisal inteligenco programu, se mi zdi da je tu problem tvoje > inteligence, ter da je tisto le orodje. Oboje ne mora delati brez > tvoje pomoci v samo dolocenih pogojih, ipd Ampak saj sva ravnokar ugotovila (mikro in makro kozmos), da tudi človek deluje samo v določenih pogojih (npr.: kisikovo/dušikova atmosfera) in ne brez pomoči številnih drugih procesov (npr.: fotosinteze). Pa vseeno trdiš da ljudje smo inteligentni... > Ampak dobro, vem pa kaj si hotel s tem povedati in je zelo dobra > opredelitev. Osebno mislim da boljsa kot tista z 'porumevanjem', > ceprav je ta misljena bolj sarkasticno (vsaj upam... =) glede na ta > test lahko namrec pripises inteligenco kozjemu siru) Zanimivo da omeniš kozji sir, to bo dobrodošlo v mojem naboru argumentov. =) Ja, vsi smo sklepali da je bila tista z porumevanjem sarkastična, ampak kot je bilo razvidno, se realno mnenje skeptikov ni posebno razlikovalo od te deluzije. > Mislim da si to sicer napisal bolj zato da si lahko dodal opombo, > ampak mislim (upam) da to ni res... sicer si pa tudi sam napisal potem > da imas voljo do zivljenja ne da bi imel oprane mozgane ;) cperav kul > nacin sestavljanja kiste Ammmm, kak je problem s tistim kar naj ne bi bilo res? Če si ciljal na moj willingness se podrejati drugim, moram reči da je kar res, ker osebno obožujem hierarhije. > In napisal si da menis da mnozice niso bile manipulirane, ampak da so > prezivele kot so jim drugi vsilili... saj to je za moj pojem > zmanipuliran narod... pa naj si bo teokratizem, diktatorstvo, > militantska okupacija, (dandanasnji > consumer-suck-the-life-out-of-ya-brainwash sistem), karkoli razen > 'demokracije'. (pa recimo neodemokracije, se pravi nekaj ki bi > naceloma zadostovala pojmu v katerega se prevede - torej da bi se > ljudje odlocali) Hah, zanimivo. Meni je namreč manipulacija tista po kateri se ljudje ne zavedajo da se z njimi manipulira... emm imam občutek da imaš ti mogoče kakšno posebno mnenje glede razmerja med obema tipoma manipulacije... je to res? > To si pa zelo lahko predstavljam... sploh imam med mladimi ki jih > poznam sali samo vidim prevec obcutka da si mora vsak nekaj dokazati, > poceni kompeticije (kompeticija je zame naceloma dobra, samo ne taka > osebna, poceni), in tak odnos, ne vem... svaka cast da vztrajas pri > sebi ;) Hm. Po mojem menju obstajata enostavno dve vrsti ljudi. Taki ki jih veseli če so tekmovalni in taki ki jih veseli če so kooperativni. Ker so meni v redu hierarhije nekako simbolično 'tekmujem' kadar sem v procesu dokazovanja dominance, ciljna oseba (če so ji tudi všeč hierarhije) nato trajno prizna premoč in potem lahko oblikujemo kooperativno razmerje (podrejeni se prilagodi dominatorju in potrebna kompatibilnost je dosežena). To je seveda tudi moj veliki problem, namreč kadar so ljudje ki jim zaupam tekmovalni do mene, jim priznam premoč in se jim podredim in potem nasrkam, ker interes teh ljudi ni bil v vzpostavljanju kooperacije ampak samo v zmagi v dotičnem tekmovanju. Ampak je vredno, kadar stvar deluje je namreč zelo "Borg" z vsemi dobrimi stranmi. > In kar si govoril okoli 3D modelerjev, naceloma tukaj ze imamo folk, > ki se s tem ukvarja ze vrsto let, ampak to je dan danes prevec > kompleksno, recimo nekdo postavlja luci, spet drugi samo animira > (bone-i, jointi, bla bla), medtem ko tretji pa sele res modelira... pa > tudi HW je za taksno stvar kar zahteven... ampak ce pa rabs kak > program kar povej, mislim da lahko dobim (ce hoces seveda) Hm ja kak bi bil pa zanimiv. Sem sicer do sedaj dobil samo tisto kar je bilo zastonj, rabil bi pa nekaj v čemer lahko oblikuješ 3D predmete, določaš material iz katerega so (npr.: prozorni), določiš teksturo, postavljaš izvore svetlobe in izvoziš končno podobo kot sliko poljubne velikosti. Če lahko prosim, bi bilo super. Samo ne pošlji po e-mailu ker, ahem, sem na dailupu... > To se nanasa na to ko sem ti rekel da se mi zdi kul, da si obziren v > debati... res je kar mislis, in zelo dobro imas to razcisceno sam pri > sebi... ampak nisem pa cikal na to, zakaj je to smiselno, kaj pomeni > krsenje tega. Bolj to, da je to v praksi vedno manj uporabljeno.. > zaradi tega sem izrazil strinjanje s teboj v tem pogledu ;) Aha. Ok. =) > Hm, zanimivo si se opisal... vsec mi je del, kjer si rekel da imas > vecen spomin in veliko premlevas... ceprav kar se tega tice ne razumem > zakaj si potem depresiven? Nekje sem bral (mislim da je bil to Paul > Mcartney), ki je rekel da je lahko srecen sele clovek ki resnicno ve > zakaj je nesrecen. (ces, le tak lahko z voljo naredi nekaj tam pa > je... ceprav leti bolj na to dandanasnjo 'sreco', ko ima folk > avtomobile, hise, ipd., pa mogoce le niso tako srecni) Res pa je da ne > vem zakaj si nesrecen... ampak nothing is as bad as it seems. (oz. po > domace nobena juha se ne poje tok vroca kot se skuha.. ok to skoraj > pase) Ammm, to misel ki si jo citiral, to je zelo površno gledano. Glede na to da sva do sedaj že predebatirala vse o zavzemanju mnenj do podrobnosti na ravni mikro in makrokozmosa, bi lahko sklepal da pa pri lastni depresiji nisem na ravni tega da ne bi vedel zakaj sem depresiven. Gre za to da, če pomisliš: Če bi se ti v nekem trenutku do podtankosti spomnil vsake najmanjše napake ki si jo zagrešil v življenju (*1), vsake situacije v kateri si bil stisnjen v kot in nisi mogel narediti tistega kar so od tebe zahtevali v zameno za neškodovanje tvojim prijateljem (*2), vsakega dogodka v katerem so te izdali tisti ki si jim najbolj zaupal (*3)... z vsemi občutki, ki so te pri tem spremljali, na isti ravni kot si jih takrat doživel, morda ko si bil še veliko mlajši in neodporen na tovrstne stvari! *1 = Naprimer: V četrtem razredu osnovne šole sem poizkušal socializirati z sošolci tako da sem tisto kar so drugi delali z mano delal z nekom za katerega sem mislil da je še najbolj podoben prijatelju... in se je izkazalo da je bilo dotično 'tisto' namreč veliko bolj zlovešče kot prijateljsko, četudi se mi je zdelo da mora biti po vsej logiki ravno nasprotno in sem jih s strani tega 'prijatelja' dobil v odgovor... logično sem na podlagi vseh zbranih podatkov se držal stran od vseh sošolcev, kar je opazila učiteljica in nato toliko časa vrtala v mene z vprašanjem "zakaj se držim stran od ostalih" dokler ji nisem dobesedno odgovoril in bil na podlagi tega odgovora naslednji dan pred celim razredom obtožen tega "da sem nadlegoval sošolca in nato krivil njega za vse skupaj". Nauk: It is futile to complain... Napaka. *2 = Naprimer: Na internetu sem spoznal človeka, ki je bil osamljen do te mere da je bil samomorilski, zato sem preživel več časa na internetu v klepetu z njim. To pa je šlo v nos mojemu očetu, ki se je ravno navadil na to da preživim veliko časa v njegovi družbi in me je začel psihološko matrati z raznimi prepovedmi, kar, ne samo da je bilo poponoma neuporabno, temveč tudi hudo škodljivo mojemu prijatelju na internetu, za katerega je bilo dejstvo da ne odgovarjam več na njegovo pošto veliko bolj boleče, ker se je ravnokar zelo navezal name. Osebno pa me nekako zelo zelo muči to da je nekdo ki je meni prijatelj v bolečini... tega enostavno ne prenesem. *3 = Naprimer: Že velikokrat se mi je zgodilo da sem se podredil drugim ljudem, v velikem upanju da oni bodo pa ja... kako se temu reče... dovolj zaščitniški in lojalni da mi ne bodo škodovali. Ampak I am doomed to fail, ker sem se jim podredil so oni to zaznali kot slabost in ker sem bil v takem stanju pripravljen ubogati na ukaz so mi zadali nalogo naj to slabost odpravim... torej so mi dali ukaz naj jih ne ubogam ampak ubogati jih pa moram. Ker je to očitno nemogoče sem odklonil sodelovanje, kar so oni zaznali kot upor in za kar sem bil kaznovan. Seveda ne gre za blazno grozno kazen ampak že samo dejstvo da so mi z kaznijo škodovali, pri tem da sem bil pripravljen zanje narediti karkoli, je bilo dovolj boleče. Tako da omenim samo tiste ta trenutek najbolj grde. Je žalostno kajneda? Vse kar je potrebno da tako grozno žalostno situacijo obudiš iz spomina je da malo razmišljaš. To pa je pri meni zelo pogosto. > In res je, ne razmisljam vedno, to si prav povedal... ampak dal si > zanimiv primer... pivo... tukaj ne razmisljam o tem ko ga pijem (ok, > mogoce delno...recimo ko se polijem po hlacas in studiram kako bi to > ven spravil haha), ampak imam pa mnenje o tem. (snip!) Zanimivo. Glede na to da obadva uporabljava približno isto logiko in obstajajo velike razlike, ti moram povedati še eno podrobnost ki mene pri substancah motijo. Namreč vpliv na obnašanje. Nekaterim je verjetno ta vpliv všeč, nekateri nanj ne mislijo, itd. Mene vpliv alkohola moti (in je seveda res da zaradi mojih nevroloških značilnosti zadostuje že zelo zelo drobna količina da izzoveš ta efekt, tako da so navadno že inhalirani hlapi dovolj za 'dobro voljo(TM)'). Tistega sekundarnega efekta se celo malo bojim, res je namreč da jaz v sebi skrivam par zelo zlobnih zadev, ki sem jih že doživel in jih znam reproducirati (naprimer cela zbirka variant psihološkega mučenja) in nekako ne bi rad zavoljo drugih da vse skupaj pride na površje... sploh pa ne ponesreči. > In res je da si o sebi ze napisal ogromno... in mogoce bi si zelel da > napisem kaj mislim o tebi (recimo mogoce zato ker si napisal 4 > vprasanja tocno o tem ;) ). Ampak res se mi ne zdi se ogromno. Prej > malo... moramo se kdaj ven... (zamori kaj jani ce se ti da). Kar se pa > obcutka tice... vprasal si ce se mi zdis podoben kakemu stereotipu... > hm, ves da ne verjamem v stereotipe... mogoce sem pikolovski in > me tiste razlike ki jih lahko najdes med stereotipno stigmatiziranimi > ljudmi motijo, mogoce si rad za taksno stvar ki jo cenim vzamem cas, > mogoce spet kaj tretjega, ampak tega res se nisem nikomu naredil. > Najdem pa recimo pri marsikomu kako lasnost ki sem jo ze opazil kje > drugje, ali o tem bral, ali kaj podobnega (tukaj recimo bi lahko za > Jano kaj napisal)... potem si vprasal ce imam obcutek da te razumem... > hm... kar si napisal do sedaj se slisi zelo razumno, racionalno... > ceprav do tega da bi te razumel se ne bi sel... so mi pa razumljive > stvari za katere si govoril da jih pocenjas... (nekaj na to vizo bom > se napisal) potem si zanimivo napisal da ce imam obcutek da mi nekaj > prikrivas... ce pomislim se ne spomnim da bi se kateri temi res > vztrajno ogibal, ampak bi se mi zdelo pa cisto mozno... ne bi bil > presenecen ;). Potem si me pa na koncu vprasal ce imam obcutek da imas > prazno zivljenje... hm, zelo zoprno vprasanje... upam da ne mislis sam > da dajes tak vtis, ali da bi resnicno zivel tako zivljenje. Isto kot > si pisal z metanjem v isti kos (outcasts). Samo upam da imas za take > stvari razumen pogled... Hah, ja razumen pogled. Poglej: Imel sem sošolca, ki je bil precej drugačne pameti od večine. Če že ne zaradi tega ker kadar se je bilo treba spraviti v skupino sva bila edina ki sva ostala sama, pa me je tudi sicer zanimalo kako le pa ta človek razmišlja. No in sem ga šel vprašat: Glede na to da ni nikoli naredil domače naloge, kaj pa počne doma? Ga kakšna stvar posebno zanima? Se na kaj spozna? Ali kam ven hodi? Ima mogoče kako mračno skrivnost? V odgovor sem dobil zelo nič... ok razen tega da doma gleda televizijo (res, niti z njegove face ni bilo možno razbrati nič informativnega). Dejstvo da ga ni nihče razumel se je krasno pokazalo v tem da se mu je nekje v tretjem letniku dobesedno strgalo... no ampak ne okrog govorit. Vseeno pa bi ga rad razumel... ali vsaj enkrat zvedel kakšna je bila diagnoza... > Ampak kot sem napisal nekje v oklepaju nekje tam zgoraj... vecino kar > vem od tebe je to kar napises... ne mislim s tem povedati da lazes > (ceprav obstaja seveda moznost da ne bi bil posten), ampak navadil sem > se da ce ljudi ze presojam, si delam tehtno mnenje (recimo taksne > stvari kot si jih na koncu spraseval), presojam to od njih v RL. > Veliko je lahko razbranega iz napisanih misli, seveda. Ampak v > zacetnih stadijih poznanstva, imam veliko raje osebni odnos za > presojo. Tam ko lahko cloveka pogledas v oci. Ker poznam zelo veliko > ljudi ki mi laze. Pa ne mislim da lazejo meni, oz. da me goljufajo... > ampak lazejo o sebi... tako mi je nekdo razlagal da je hekal tanke (?) > da so streljali nek hrib... spet drugi, da je znal zaigrati zelo > zahteven komad, vsakic ko smo bili v stacuni za glasbili je rekel da > noce igrati pred mano (kaj je to?), da o tem koliko ljudje lazejo o > tem kaj so poceli z puncami sploh ne bi.. nasploh je vse en cikel > psihologije... i prefer RL... sometimes ;) Ammm, I have a problem with RL. No mislim, v RL nisem nikoli povsem odprt, ker sem povsem navajen na to da s komerkoli se že pogovarjam, ga prav nič ne zanima kaj jaz mislim ampak mi poizkuša samo na vsak način vcepiti normalnost... kar seveda zlahka emuliram. > Pa srecno > > poni Observer aka DustWolf aka CyberLegend aka Jure Sah C'ya! -- Cellphone: +38640809676 (SMS enabled) Don't feel bad about asking/telling me anything, I will always gladly reply. "Yes, Master." Have you been told Internet will always be threatened by worms viruses etc? We don't think so: http://208.186.111.189/ici/index.htm MesonAI -- If nobody else wants to do it, why shouldn't we?(TM)