poni wrote: > hello Ellow... =) > haha kar se tice drvarjenja ni krize... sicer nimam obcutka, ampak > imam pa se kar nekaj kondicije... sem pa zuljast za v spomin haha... Verjamem. ;) > Napisal si da trdim da smo ljudje inteligentni. Kar pa ni cisto res. > In ne trdim da nismo. Ravno zato sem napisal da: ...je tu problem > tvoje inteligence... (torej ne da jo imas ali ne, temvec da je tu > problem ;) sem probal biti korekten) To sem še razumel. > Ceprav zanimivo tukaj si postavil trditev da smo inteligentni zaradi > omejitev (kisik, fotosinteza, se pravi koimpedanca od okolja), samo > sam se s tem se ne bi oddaljil od pojma inteligence pri nas... zakaj? > Saj so bili ze na luni kjer ni kisika... ravno tako je bil clovek > skoraj leto v orbiti, in to brez pomoci rastlin. Saj vem, tukaj lahko > pomislis, prav seveda, ko je imel v konzervi hrano, itaq je moral iti > slej ko prej nazaj. No in če veš, da je bilo na luni, marsu, jupitru, itd že 100-krat več strojev kot ljudi in le-ti so bi ravno tako izven svojega okolja kot ljudje, se zdi tvoj point zelo patetičen. Splošno znano je tudi da se stroji navadno na ekstremne pogoje prilagodijo veliko lažje kot ljudje. > Ampak kar mislim povedati je da se clovek z > znanostjo temu odmika. Saj ne more nihce trditi da bo to kdaj mozno. > (recimo nek mehanicni avatar, recimo da se bos DLjal v PC) Ampak nihce > (se) ne more trditi da ne bo. Mogoce je fora ravno v potencialu > resevanja problema. Ceprav na hitro bi pojem inteligence skoraj raje > prisodil se necemu cemur lahko zraven dodas kak evolucijski korak... Evolucijski korak, četudi ga ljudje ravno ne opažajo preveč množično, obstaja tudi pri strojih. Ne gre za emulirano evolucijo ideje, ampak za evolucijo strojev samih. Pojav je v glavnem ekonomska evolucija, torej stroji se pod vplivom zunanjih dejavnikov spreminjajo in tisti ki so bolj primerni 'se' bolj namnožijo, tisti ki so neprimerni pa 'izumrejo'. V tej evolucijski zgodbi je dobrodošel tudi podatek, da je stroj človeku simbiont in da je zatorej njemu evolucijska prednost če podpira človeštvo (človeku pa je evolucijska prednost če lahko podpira stroje). > Ja za foro sem sel malo gledati pome besede manipulation... samo gre > tja do francoskih (in latinskih) korenin, samo nisem pa nasel nic > pametnega... ampak ja tukaj imam jaz loceno definicijo pomena > manipulacija za taksno ki se je manipulant ne zaveda in do taksne ki > se jo. V mojem SSKJ-ju je manipulacija definirana kot množični pojav, pri katerem se množica manipulacije ne zaveda. > In presenetljivo se mi zdi koliko gledas na odnose s stalisca > hierarhije (oz. dominance kot sam pravis)... bi te zelo motilo ce bi > se kaj vec o tem povedal? You're welcome. Mislim, dominanca je stvar ki je meni naravna in me za to kajpak zelo zanima (toliko kot večino nas fantov zanimajo punce) in se o tem neizmerno rad pogovarjam (toliko kot se 13-letniki radi pogovarjajo o seksu, če me razumeš). Am, kot prvo bi ti rad povedal, da ne glede na primere ki sem jih dal v oklepaje, dominanca nima nobene povezave s spolnostjo, niti fetiš ni če smo že pri tem. Razmišljati o seksu med dominiranjem ali podrejanjem je nekako tako kot razmišljati o seksu s svojimi starši... bolno. Večina ljudi ki dominance niso naravnost razumeli in sem jo njim razlagal, so zadevo razumeli kot da je to moj fetiš in ko sem jim dopovedoval da naj ne ker je to katastrofalno bolno, so mi odvrnili da je dominanca itak bolna. Don't do that, ok? Najbolj me v mojem trenutnem fizičnem okolju, v pogledu dominiranja razumejo psi, ker je njim ta način življenja naraven (lahko sanjaš o tem da svojeg psa ne boš dominiral in da bosta enakovredna partnerja, ampak če verjameš ali ne ta slog psu ni naraven in ga boš s tem bolj mučil kot mu pomagal). Sicer pa je točno ta način življenja v hierarjiji bolj še najbolj lasten volkovom. Krasen občutek je sicer opraviti celotno dominatorsko sekvenco z nekom, a bit like falling in love. To je bilo malo za ozadje amm. V resnici te hierarhije se vedno vspostavljajo tako da dominator naredi dober vtis na bodočega podrejenega, ki se nato ponudi dominatorju (nikakor se dominanca ne vsiljuje s strani dominatorja!!), dominator nakaže da je bil kontak vzpostavljen (če smo natančni tako da z 'masiranjem' stimulira področje kože/dlake bodočega podrejenega, na vrhu hrbta in hkrati na prsih strani, blizu vratu) in nato podrejeni spremlja dominatorja in se mu prilagaja, da lahko nato sodelujeta (v osnovi je najvišja moralna odgovornost dominatorja da njegov podrejeni ni nikoli v kakršni koli stiski, najvišja moralna odgovornost podrejenega pa je da uboga dominatorja; s tem je unčinkovito poskrbljeno za oba). Ta sistem oblikovanja hierarhij je normalni socializacijski vzorec psom, volkovom, ter kot vidiš nekaterim ljudem. No, ne samo jaz, so še nekateri ljudje, recimo moja punca itd. Ampak smo pa redki. Ammm, omembe vredno je tudi do da me četudi je cel postopek dominiranja zelo specifičen, ter vsem ki dominirajo enak do zadnje podrobnosti, je možno narediti vtis da slediš postopku pa četudi zelo približno. To je zato, ker je ta dominanca neka nagonska zadeva, in žival ki se s tem ukvarja nima realne predstave kaj je prav četudi ima občutek za pravilnost tistega kar se trenutno dogaja. Tak 'šolski' primer je to kako ljudje dominirajo psom, ne samo da nekateri to naredijo tako da psu vsilijo podrejeni položaj (in s tem prekršijo prvo pravilo o domininranju), ampak večina tudi ne pozna dominacijskega vzorca in delajo čisto nekaj tretjega. Težava pa je v tem da četudi pes ne ve kaj naj bi mu človek delal da bi bilo prav, presneto dobro občuti da tisti kar pa dela ni tako kot bi moralo biti in verjetno zelo trpi. Navadno rečejo da je to neko začasno stanje ki ga psi kasneje prerastejo. Psi se namreč eventuelno navadijo na situacijo in sklepajo da to kar je, mora biti naravno (vključno s tem da trpijo) in se prepustijo toku. Si zvedel kar si hotel? > Kar se tice program, opisal si dokaj standardne, recimo Mayo, > Lightwave, 3DStudio, ceprav glede na to da si zavzel ze materiale bi > skoraj sklepal da o tem ze ves kaj. Samo za poganjanje takih programov > rabis ze kar primerno kisto. Recimo vec rama kot bos imel toliko bolje > (tukaj ga nimas nikoli dovolj... smo probavali ze z 2 GB, pa ni > dovolj), pa graficno je kul met, ceprav to baje pomaga samo pri > matrikah na zacetku, pri wireframu, pa spodoben procesor za koncno > renderiranje. Tako da ce imas novejso kisto, ti lahko prinesem kak > program. Starejsih zal nimam. Nimam novejše kište ampak prinesi vseeno. =) Itak bom delal samo zelo preproste modele stvari, tako da po moje ne bo krize. Drugače do sedaj sem uporabljal program Blender, ki je open-source in za moje pojme zelo slabe kvalitete. Omogoča neke osnovne zadeve, tudi ekranček z materiali že obstaja samo so originalni avtorji predpostavljali da si ta feature konec koncev uporabnik lahko sprogramira sam če ga hoče uporabljati. =/ Kriza. > In kar se tice misli, ki sem jo citiral, si ji ocital povrsnost. Ahem, misli sami nisem očital površnosti... ok lahko se je prebralo tako ampak hotel sem povedati da je bila misel naciljana na splošno interpretacijo depresije, ne pa kako globoko resnico. > Tukaj > se vidi matematicna exaktnost. Namrec misli ki ji ne moras ocitati > povrsnosti bi bila pravno neprepustljiva. Torej z paragrafi, odstavki, > paralelami, alegorijami, definicijami, ipd... Pojem mikro in makro > kozmosa ima pa tako ali tako smisel samo v matematiki. Drugace je > prevec krut. Fora citatov je v interpretaciji sami. Nic vec a nic manj > =). Nosilec neke misli. (ce na tak nacin gledas pregovore, potem > zavracas zivo ljudsko znanost... kaj ves, mogoce je pa se kaj > uporabnega tam haha... (kdo bi vedel..)) kar bi rad povedal je moja > pripravljenost da pomagam ce lahko. Samo zakomplicirano seveda. Ok. =) > hm, tukaj ne razumem cisto... namrec ta stavek pove da ti ves zakaj si > depresiven. Oz. da nisi tam kjer ne bi vedel. (namrec prej si pa > omenjal v istem stavku mikro in marko kosmoz, in ce je to res, ne bom > mogel nikoli sklepati zakaj si depresiven ;) ) Am, pravzaprav... Mikro in makro kozmos sem omenjal ker je to filozofija ki zahteva globoko razmišljanje, če pa jaz ne bi vedel zakaj sem depresiven, bi bil to očiten znak pomanjkanja globokega razmišljanja. > Ampak dobro, napisal si si 3 zelo zoprne dogodke, to ti seveda moram > priznati. To mi je pa dalo misliti kako se clovek sploh vmesa med > sovrstnike... namrec pravijo da vecina je imitacija, samo ne vem... > zanimivo... Mislim kaj je tisto kar bi ti pri 1. moralo povedati da to > kar so tebi storili ni v redu kakor da to ni stvar ki bi jo delal > drugim... hm... ceprav ne bi se pa upal iz 1. tocke potegniti tvojega > nauka. Razen ce bi bil zelo crnogled.. kar pa zaupam da nisi ;) Odvisno od situacije. Veš, pozabljivost je idealna metoda da se znebiš slabih občutkov. Če v določenem trenutku misliš na dovolj veliko število negativnih iskušenj se zlomiš in postaneš depresiven. Če dovolj pogosto pozabljaš nisi nikoli depresiven ker nikoli ne dosežeš 'kritične mase'. Če imaš večen spomin in neskončen attention span si v danem trenutku depresiven. Jaz imam večen spomin ampak razmeroma kratek attention span*, tako da je zame povsem možno v vsakem trenutku da me teža spominov zlomi, ampak ni rečeno. To izjemo lahko s pridom izkoristim in naredim pogoje pod katerimi je zelo majhna verjetnost da bo bi asociacije na spomine privedle do 'kritične mase'. * = Kadar se gre za kako bolj uradno zadevo, pri kateri je potreben boljši attention span si pomagam tako, da v spomin stlačim neke vrste alokacijsko tabelo, nato pa uporabim računalnik za priklic podrobnosti za tisto kar uide iz glave. > In pri dvojki, ce bi poiskusal ocetu normalno povedati kaj pocnes? Mu > zaupati, oz. njegovi presoji kaj potem? Ali ce si upornik usekati > svojo verzijo ceprav krivil pravila? In zelo plemenito (mogoce malo > starokopiten izraz, ampak meni pase) da si tako kul do frendov. Verjemi če bi bilo možno bi naredil tisto kar bi očeta pripravilo do razumevanja. Je pa povsem res da je moj oče človek ki: 1. Ne posluša, 2. Ne poizkuša razumeti sogovornika in 3. Vedno predpostavlja da vsi mislijo samo tisto kar on tisti moment misli. Pravijo pa da so nam starši dani kakršni so in da jih ne moremo spreminjati. > In za 3., spet, zanimiv tvoj pogled hierarhije... saj to si seveda ze > omenjal... pa tudi vprasal sem te ze kaj vec o tem... samo mislim da > se da oceniti situacijo kaj in kaksna je, preden se spustis vanjo, in > to tako da na koncu ni problem ne zate ne za koga drugega. Ammmm... Gre za zelo nagonsko zadevo. Kakor pravijo da je ljubezen slepa (četudi se to izkaže za problem samo takrat kadar je končni rezultat nekaj slabega), pri dominaciji gre enako. To ni proces ki be se ga jaz preveč natančno zavedal ampak v reč pač padem, tako po naravi. > In ni zalostno. Mislim na nek nacin je, ampak glavno vprasanje je kaj > si ti potegnil iz tega... kako lahko na to gledas in kako to gleda na > to kar ti delas. Odziv na stres je lahko dvoje: lahko je depresija lahko je agresija. Praktično celo življenje sem prenašal stres z depresijo (naprimer če so sošlci v osnovni šoli ugotovili da jim je zanimivo men v glavo metat tenis žogico, sem samo stisnil zobe in upal da jih bo čimprej minilo), zadnje čase pa tako zelo z agresijo da se sam sebe bojim (nazadnje mi je nekdo podtaknil smeti in me kasneje nadrl zakaj teh smeti še nisem pospravil je trajalo točno 10 sekund preden je dobil te smeti v glavo). > Kar se pa tice substanc in tega... ha, nisem vedel tocno kaj in kako > to pri tebi vpliva... in naceloma sem vedno misli da clovek ne sme > skrivati nicesar v sebi (za kar je alkohol dober... ceravno so v > vecini te skrite stvari kaksne simpatije ki jih drugace ne more > izkazati, ali kaj podobno skromnega...) aja in to ce vriskas, to je > cisto obicajno ;) LOL. Hja ampak, veš pri nekaterih ljudeh na dan pridejo tudi kake druge stvari. Nekateri začnejo kritizirat in podobno mučit ljudi. Am, pa ni čisto res da če človek v sebi skriva kako grozno hudobijo in jo ne spusti na dan da je slab človek. Jaz sem naprimer v nekaterih pogledih doktoktor hudobije predvsem zato ker so me drugi matrali, jaz sem pa vse skupaj dokaj pozorno spremljal. > Za sosolca si pravil da se mu je dobesedno strgalo? Damn... mislim > taksnih izpadov se nisem dozivel, ampak je pa zanimivo take ljudi > poiskusati razumeti (ceprav lahko zelo nehvalezno). Pa btw, doorsi > veljajo za strasno globoke glede besedil, kakor tudi taki depresivni > (ne vem, jih niti ne poslusam prevec). Ok. > In se to, ni ti treba omenjati > naj stvari ne govorim okoli. Jih ne. Tega sem se pa navadil. Ok. =) > Haha emuliras normalnost v RL. Ja kaj ti pa potem zadnjic ni > funkcioniralo? (hehe, hec) Hehehe. No zadnje čase poizkušam ne emulirati normalnosti. =) > Ampak res ej, zaradi mene se pa res ni > treba pretvarjati da si karkoli. Bom videl če mi bo ratalo... sem se že kar navadil. =) > Ce ces bodi normalen, lahko prides na > glavo obrnjen, oblecen kot zenska (bi verjel da se mi je ze vse > zgodilo...? damn...), Res??? Povej! =P > ali pa kakrsenkoli hoces. Dokler ne delas > neumnosti me ne moti (recimo da se pretepas, streljas, zazges sosednjo > mizo, vrzes stol v natakarja ker je sel ze 3x mimo tvoje mize brez da > bi vzel narocilo, jim zamasil stranisce ker je bila smetana na > sladoledu zanic, saj ves, obicajne stvari =) ) LOL. Nevem nevem, včasih se težko zadržim... =) Joke... no, upam. ;) Bo že. =) > ajde lahko noc > > poni -- I could run like the wind just to be with you. Observer aka DustWolf aka CyberLegend aka Jure Sah C'ya! -- Cellphone: +38640809676 (SMS enabled) Don't feel bad about asking/telling me anything, I will always gladly reply. "Yes, Master." Have you been told Internet will always be threatened by worms viruses etc? We don't think so: http://208.186.111.189/ici/index.htm MesonAI -- If nobody else wants to do it, why shouldn't we?(TM)