poni wrote: > hello Hi. > Seveda se zdi point pateticen, ce gledas s tvojega stalisca, torej da > clovek ni inteligenten ker je omejen z okoljem. (oz. natancneje rekel > si da zmotno trdim da je clovek inteligenten ker ne deluje brez pomoci > drugih procesov) Saj zato sem pa napisal to. Kljub temu da je clovek > omejen z okoljem je bil tam. Ce bi lahko sel pes tja, seveda ne bi > imel point nicesar za povedati. Ce laufa nekdo okoli jezera, res ni > naredil ne vem cesa. Ravno tukaj ne samo da ne bi omejeval inteligence > cloveka (pri omejitvah okolja), ampak ravno tukaj bi se lahko kazala > cloveska inteligenca, pri premagovanju teh omejitev. In to ne z > evolucijo (kot recimo pri darwinu in ptici ki so imeli ozje in daljse > kljune da so lahko preziveli zaradi drugacnih rastlin, ipd), ampak z > 'razumom'. Zato mislim da je fora cloveka da je bil v vesolju, saj to > mislim recimo ali z satelitom gallileo, ali z postajo MIR, ali z > geostacinarnimi sateliti zaradi katerih vemo da bo jutri dez. Saj > masine ni brez cloveka (obratno sicer deluje, ampak je irelevantno), > tudi okolje v katerem deluje, doloci clovek (od podmornic do > krampov). Zato ne bi pripisoval programu (Se) inteligence, ker je vse > cloveski nacin resevanja neke cloveske zelje, pa naj bo to program za > indexiranje studentov, boti v Quaku, ipd... Aham, prosim. Nisem rekel da ljudje niso inteligentni, je pa res da je do sedaj že zelo komplicirano. Trdil sem da sta človek in stroj z vidika tretje 'osebe' enako inteligentna: Torej da sta oba, oba nista, ali pa inteligenca sploh ne obstaja (lahko bi rekel tudi recimo da sva jaz in kvas enako podobna kečugi). Torej obstaja človek ki v nekem očitno omejenem okolju lahko rešuje probleme ki jih je zmožen razumeti in obstaja tudi disk defragmenter ki v svojem še bolj očitno omejenem okolju lahko rešuje probleme ki jih je zmožen razumeti. Kje je torej razlika (če ne gledamo ne z stališča človeka ne z stališča disk defragmenterja) med obema ki indicira inteligenco človeka in neinteligenco stroja? Zakaj se z zadevo zafrkavam na tak način da bi dokazal da je stroj inteligenten je iz enega samega razloga: Sumim da imajo ljudje nek nagonski prepoznavalnik, ki na podlagi nekih glupih kriterijev ugotavlja ali se ta oseba ravnokar ukvarja z sočlovekom ali s ceglom. Sumim tudi da se ljudje tega prepoznavalnika ne zavedajo in da navadno kadar iščejo inteligenco, namesto senzoričnih zaznav kot pogoj postavljajo pozitiven odgovor iz tega prepoznavalnika (ki pa seveda služi za prepoznavanje ljudi in ne inteligence). > Zaradi zgoraj omenjenega se tudi ne strinjam z evolucijo pri masinah. > Ze pri besedi manipulacija sva imela drugacno mnenje, ker zal gledam > angleski izvor in pomen (nimam kaksnih dobrih slovenskih slovarjev), > in podobno je lahko pri evoluciji. Res je da ce bi vzel strojno > evolucijo, nosi dolocene lastnosti bioloske. Ampak to je kot si sam > rekel ekonomska, torej posledica cloveskega misljenja in interesov. In > dokaj drzno uporabljas besedo simbioza, namrec spomnim se se iz > srednje sole, tam prvi letnik, smo pisali primere simbioze in smo > dobili razne zajedalce, ki scitijo gostitelja, nosoroge in ptice, ki > lovijo muhe, ipd... zmeraj je pa bil princip tak da sta od tega odnosa > profitirali obe strani. Tukaj sta potem dve debati, ena na katero sam > opozarjas tvoj pogled na 'masine' - v narekovajih zato ker se pojavlja > ta izraz, ceprav je morda povrsen in debata o obstoju masine. Ce je to > pac samo neka stopnica na cloveski poti do cilja ki jo lovi, potem > pomena simbioza ne mores imeti, ker ta stran ne more 'profitirati' od > odnosa. Res pa je da je debata o obstoju se daljsa kot ta o > inteligenci haha... (kar pomeni da se ne bi upal spustiti se v to) Amm. Morda opažaš da je dejstvo da je evolucija strojev posledica človeških dejanj popolnoma irelevantno? Mislim, ali se kdo morda ob človeški evoluciji zastavlja vprašanje kaj je povzročilo mutacije? Če bi bilo to nekaj kar bi znanstvena javnost smatrala za relevantno, bi dandanes vsi znanstveniki modro kimali in sploh javno podpirali hipoteze, ki govorijo o obstoju boga, o obiskih nezemljanov, ki so usmerjali človeško evolucijo in tako dalje. FYI, osebno sem seznanjen z obema možnostima, tako da če me boš kdaj vprašal če verjamem v obstoj boga ti dom rekel da verjamem. Čeprav je popolnoma res da sem po naravi skoraj antikrist. > haha, ja kozji sir je zakon. Pa nasploh, to je postala metafofra, > namrec na enem forumu je oseba, ki je po poklicu pisec za racunalnisko > revijo. Po izobrazbi pa nekaj agrozivilskega, mislim da v smeri > zivinoreje (veterinarstva). In model ima doma koze (aja star je tam 40 > let), in ima zelo zanimive, , prodorne,, v glavnem kvalitetne pametne > poste. Ceprav je kmet. In to kozji. ROFL... =))) Hvala. > V redu, kar se tice programov za modeliranje, ti bom prinesel Mayo. > Mislim da verzija ki so mi jo dali vsebuje tudi nekaj tutorialov, tako > da je kar uporabna. Ok. > In zanimivo kar si napisal o verbalni dominanci (zelo jasno si locil > z kakrsnokoli fizicno obliko dominance) In tukaj res nimam veliko za > dodati, saj tudi nisi pustil cesa odprtega (vsaj meni se ne zdi =) )Pa > cisto mimogrede, je to spet nova debata. Namrec druzbeni nominativi, > neka kolektivna zavest. Cikam na to ko se ljudem gabi razmisljati o > fetishih, sexu z starsi in podobno. Ne razumi me napak (da ne bos tako > kot sem bil jaz pri tebi prvic), tudi meni se gnusi. Zanimivo je ce se > clovek kdaj vprasa zakaj se mu take stvari gnusijo. Osebno se raje ogibam tem ki se mi gnusijo... čisto tako da se jih kdo ne naleze. ;) Namreč se mi je že zgodilo da sem filozofiral o tem da mora biti jasna razlika med ljudmi ki se jim otroci zdijo cotkani in pedofili, pa sem za rezultat dobil to da so bili vsi navzoči v debati 100% prepričani da sem jaz pedofil. =/ Pa še izgubil sem enega cotkanega 15-letnega prijatelja*. * = Če ni očitno, sem popolnoma helpless when it comes to kids... če vidim kakega ki zgleda dovolj otročje cotkan ali pa zaznam kako silno otročje obnašanje bi ga najraje takoj posvojil. ;) Edini razlog zakaj se ne družim z vzgojiteljicami in klepetam o tem, onem in tretjem, ki je izgledal tako zelo luštkan, je zato ker mi moj večni spomin daje jasen vpogled v probleme dotičnih osebkov in se mi zato večina stvari ki jih današnji starši smatrajo za cotkane ne zdijo prav nič smešne... mislim, vedeti da bom nekoč dal svojega otroka v vzgajanje človeku, ki se naslaja ob za otroka neprijetnih situacijah je totalno srhljivo... bom res do svojih otrok kot volk do svojih mladičev (skrben in zaščitniški do killey killey variant). > Aha, torej tu si oznacil neko temo ki je globoka... in s tem povedal > da si sposoben razmisljati tudi pri vprasanju razmisljanja... to je pa > ze kar komplicirano podajanje misli ;) . Ne ampak malo bolj resno, > globje razmisljanje si ze vec kot pokazal (oz. kolikor sem pac > sposoben oceniti kaj taksnega), edini problem tukaj je bil, da je bil > prvi stavek ki si ga tam napisal v nasprotovanju s tem kar sem mislil > o tebi, in kar si potem tudi sam napisal. Potem nisem vedel kje tocno > je napaka. Ok. > Ha tukaj ti bom rekel to. Najprej da mislim da razumem kaj si hotel > povedati s tem, kar se tice attention spama in zakaj pride do > depresije pri tebi. Samo toliko, ker bom pisal malo stran od tega kar > si sam napisal, da ne bos mislil da je tu problem v nerazumevanju tega > kar si napisal. Namrec rekel si da se lahko pod tezo vseh spominov > zlomis. Seveda tukaj je nehvalezna situacija ta, da ne vem kaksne > spomine tocno imas. Namerc vem pa to, da kdaj se bos zlomil lahko > dolocis sam zase. Razen ce imas izredno smolo. In iz izkusenj tukaj > ljudje zavzamejo nasprotno mnenje (to ne pisem zato da v primeru ce bi > ga ti, da bi premislil o tem) in potem se dostikrat ironicno pogajamo > tako da imam jaz za zagovor stalisca ki je pozitiven za sogovorca. > Ampak ce resno mislis kaj taksnega morava pa res enkrat v RL glede > tega... Kar se izredne smole tiče je tako da... če hočeš na dan priklicati vse negativne spomine, rabiš samo eno stvar ki te v določenem trenutku naredi žalostnega. Ta žalost je nato avtomatična asociacija na vse dosedanje priložnosti ko si bil žalosten in v trenutku se ti nabere kritična masa. In ker živim tako da večino stvari ki jih delam delam s pomočjo 'klicev' v podzavest* (ti si računalničar ti lahko razložim v tej terminologiji pa boš razumel), ima podzavest popolno kontrolo nad mojimi občutki in obnašanjem; prej sem omenil moje nagonsko poizkušanje vspostavljanja hierarhije, vsako neuspešno uspostavljanje praviloma rezultira v žalosti, ki potem preplavi zavestni del in prikliče na površje vse potrebno za kritično maso. * = Moj spomin ni bil vedno tako super dostopen kot je sedaj. Sem človek s prirojenim čutom za meditacijo, in meditacija ni nič drugega kot dostop do podzavesti. Podzavest je zanimiva reč ki pravzaprav nosi vse podporne mehanizme za praktično vse stvari ki jih lahko delamo in tudi zares obstajajo, naprimer motorika, spomin, senzorika, itd. Navadno deluje tako da čekira zavest ter podtika podatke tam kjer jih zavest rabi, ter jih krade tam kjer jih ta nemarna zavest pušča; v tem sistemu pa popoln nadzor obdrži zavest. S pomočjo meditacije pa lahko ojačaš povezavo med zavestjo in podzavestjo, ter svojo podzavest natreniraš da prepozna bolj komplicirane asociacije kot podatke za obdelavo (naprimer, si skrajno paranoičen človek, in z meditacijo določiš da kadar si ti v zavestnih mislih narediš domišlijisko podobo da greš v Polje, kjer dobiš zdravila, da se situacija normalizira; tako kadar si to zamisliš tvoja podzavest poskrbi za normalizacijo tvoje situacije). Jaz sem zelo natreniral svojo podzavest in na tak način za skoraj vse stvari ki jih delam vzpostavil tak sistem, da moja zavest nalogo, ne glede na to kako komplicirana in neobdelana je, podtakne v podzavest v procesiranje, podzavesti pa nikoli ne overrideam z zavestjo ampak ji prepustim popoln nadzor nad mano, tako da se obdelani podatki lahko vrnejo v zavest tam kot je treba. Na tak način veliko bolje dela moj dostop do spomina in tudi stvari ki jih navadno od mene zahtevajo v šoli lahko opravim veliko hitreje (ker procesiranje dejansko opravlja podzavest, jaz ne čutim nobenega odpora, ki bi me oviral pri razmišljanju). Lahko tudi v poljubnem trenutku podzavesti zavestno postavim poljubno nalogo, ki jo bo nato podzavest opravila (neverjetno super občutek je to da imaš v danem trenutku sistem, ki ga lahko vprašaš karkoli in boš dobil popoln odgovor; če te kaj zanima lahko vprašam namesto tebe ;). > Kar si napisal glede oceta. Spet podobno kot prej, seveda obstaja > moznost da imas 100% prav, ampak iz izkusenj se mi se ni zgodilo da bi > bilo to kadarkoli res enostransko, brezkomprmisno, ali finalno. Res pa > je da je to komplicirano. Boš kdaj v RL razložil. ;) > In odziva na stres nista samo dva. Vem da ne. Res je da najhujsi > stresi ki sem jih imel zavzemajo nekako niso dobro merilo, ampak vem > da se da razumno naresti cuda in pol. Ampak to je spet ista debata kot > prej. Tukaj bi bilo kul ce bi lahko napisal kaj na splosno o tem, > nasel kaksno pomankljivost na to kar sem napisal, in potem bi se dalo > se kaj reci. Seveda ce hoces. Bi, samo se mi zdi da bi bilo to bolj unčinkovito v RL. > Kar se tice alkohola in drugacnih substanc. V bistvu kar sem hotel > povedati z vso tiso komplikacijo o bozji pijaci (pivu), je to, da ce > najdes razlog zase zakaj ne bi pil, ne pijes. Ne samo da to spostujem, > to se mi zdi pametno. Ce pa bi bil razlog to, da se bojis da bos potem > zloben do mene (ok, bad je ce je jana zraven), pa res ni pene. Verjemi > da sem trpezen. Bomo videli, bo imel doktor hudobije asistenta haha... Si predstavljam. ;) Pa ne da mislim da si hudoben, ampak si pa dober prijatelj. Če to napišeš si že. ;) Kar se pa mašenja WCjev tiče ipd, če bi se meni dovolj strgalo bi šel pomoje najprej raztrelit ameriško ambasado. =P Pa ne da ne maram američanov ampak, to da nam zasedajo sredi mesta parkirplac, to je pa že preveč. ;) Če se ti zdi zanimiva debata, ti lahko razložim en majhen peklenski strojček, ki ne vsebuje eksplozivnih delov in lahko detonira bajto poljubne velikosti. > Haha tam kjer sem pisal da pridi tak kakrsenkoli hoces sem omenjal > folk ki je mene ze presenetil. Najbrz te zanima za unega ki je bil na > glavo postavljen, a? ;) (tukaj je bila fuzbal tekma in ravno smo se > kregal kaj in kako, ko se je sosolec spomnil da mu je dolgcas ce se iz > dneva v dan obrnjen tako da imam podplate 'spodaj'. In se je na > veselje vse prisotnih postavil na glavo in se vecje veselje zrvnil > ravno med mene in nasega golmana. Kar se pa tice tistega ki je bil > oblecen v zensko, poznam nekaj gayov, ampak presenetljivo, model je > straight. Fora je bila da sta s punco zamenjala cunje. (zanimivo je da > je ona vecja kot on... tako da tu ni bilo problemov) Bila je sicer > privat zabava, ampak zazgala sta 100 na uro. Zanimivo zanimivo. Ammm, potem praviš da poznaš ene par gayev? Mi lahko poveš kaj več o njih? Amm, da ne bo pomote. Jaz nisem gej... tudi bi nisem. Ampak raziskujem različne lifestyle. Do zdaj poznam res, ogromno gejev, z FurNeta (to je IRC omrežje na katerem je popolnoma slučajno večinska populacija gejev in ne str8 ljudi... je pa tudi zelo ogromno omrežje), pa me zanima če imajo tisti ki niso Furryi tudi lifestyle v podobnem smislu. > pa srecno > > poni -- I could run like the wind just to be with you. Observer aka DustWolf aka CyberLegend aka Jure Sah C'ya! -- Cellphone: +38640809676 (SMS enabled) Don't feel bad about asking/telling me anything, I will always gladly reply. "Yes, Master." Have you been told Internet will always be threatened by worms viruses etc? We don't think so: http://208.186.111.189/ici/index.htm MesonAI -- If nobody else wants to do it, why shouldn't we?(TM)