poni wrote: > hello Končno. Sem te že pogrešal. =) > eh, ze cas da zrihtam en orenk home network.... tudi ta moj je bolj > home made ;) > > je pa tudi res da imam nekako dve kategoriji mailov... v prvi so > povezani z sluzbo (teh je veliko) in nujni (malo), v drugi pa taki > druzabni, na easy (sej ves, bla bla)... potem pa pride Jure in zdej > moram najt se eno kategorijo... ;) Awww, that's so sweet of you. =) Torej sem nekaj posebnega? =) > Kolikor si omejal macka (zal mi je ideja te anekdote nepoznana), edino > razpoznavno idejo ki sem jo nasel je ta, da nekaksne samoiniciative ne > najdes, (se pravi nekako kot to da ce das pred osla dve identicni > (bolj vazno je simetricni) bali sena, bi brez dodatnih vplivov umrl od > lakote), ali pa ta, s katero se srecujejo vsi ki so kdajkoli pisali > pesni, da se clovek kakrsen je ne more spomniti nekaj novega... vse je > iz nekje 'pobrano'... > ampak ne bom zapiral nobenih moznosti, cisto mozno je da sem falil > glavno sporocilo... damn haha Si. =) Nevem očitno je ta fora o mačku bolj lokalna filozofom o umetni inteligenci kot sem mislil. =) V primeru da še nisem dovolj obrazložil, gre za filozofa, ki je svojega mačka neprodušno zaprl v škatlo in sedaj razmišlja ali je maček še živ ali ne. Realno gre za to da tega nikakor ne more ugotoviti, če bi pa odprl škatlo in pogledal pa bi enostavno pokvaril eksperiment in nikoli dokazal da je maček v neprodušno zaprti škatli dejansko živ, temveč samo to da je maček v zaprti in nato odprti škatli živ. Če se naprimer ukvarjaš z inteligenco ali dušo naletiš na isti problem. Naprimer: Znanstvenik gleda sendvič in znanstveno ugotovi da v tem sendviču ni ničesar čemur bi se lahko reklo inteligenca. Nato neka mati poje ta sendvič in rodi otroka, otrok odraste, ostari in umre. Znanstvenik nato naredi znanstveno obdukcijo trupla in enako kot prej znanstveno dokaže da inteligence v tem truplu ni. Lahko torej sklepamo da ljudje niso inteligentna bitja? Lahko sklepamo da inteligenca sploh ne obstaja? > In se strinjam s tem kar si govoril o biologih in tehnikih, o > nesoglasjih... tukaj se pozna da imam izkusnje bolj iz > monodisciplinarnih disciplin... zanimivo kar si napisal... > pa kot zanimivost, poznam dve punce ki sta iz biotehniske fakultete in > imam strica ki je naredil diplomo lani, ampak nekako se mi zdi da je > tu naziv biotehnik precenjen, oz. da se slisi bolj impresivno... ne > vem, imeti taksno debato, ceprav iz 'njihovega' podrocja (se pravi da > bi lahko predpostavil da imajo teoreticno predznanje in veselje do > studija), z njimi se ne da... (to spada kot dodatek h temu kar si > napisal iz ucbeniki in sveto resnico...) Lahko bi rekel da je isto res glede programerjev. Poznam namreč določeno število zamorjenih programerjev ki so se vse življenje ogibali vsega kar ni šolski C++ in baze podatkov kot hudič križa. Z njimi se je popolnoma nemogoče pogovarjati o kakršni koli novi metodoligiji programiranja, itd. Pač moraš najti prave ljudi. > haha... viva la revolution... avanti popolo, bandiera rossa... > > Ampak malcek resneje, moras se zavedati da zacetek trenutno je > nemogoc, ce ne bi bil startan iz stalisca trenutnega sistema in > dokoncno sprejet na tleh tega novega zacetka... Veš, nekako sem upal da boš imel v mislih pri tem točno isto stvar kot jaz. =) Ti bom raje razložil: Osebno se točno zavedam kako zelo nemogoč je nov začetek. Zanimivo pri tem je to da to v čemer živimo zdaj je set nekih novih začetkov, ki niso sočasni in se prepletajo, tako da ni preveč očitno kako zelo zgrešeno razmišljamo. Poglej zgodovinski primer, ki je v kombinaciji s tem kar se sedaj dogaja dobesedno paradoksen. Tisti Kitajski komunistični voditelj Mao... On je provociral ljudi do te mere da se je zgodila revolucija. Ta revolucija je potekala tako da se je mladina uprla svojim staršem in hotela nov začetek. Kaj so naredili? Pobili so svoje starše in učitelje, porušili šole, zradirali z države vsako sled preteklosti. Kaj se je zgodilo? Bil je najhujši masaker v zgodovini, vsa represija je padla, množice enostavno niso več znale preživeti in dobesedno pobijali so se med seboj. Dejstva nam kar narekujejo naj si vzamemo na znaje zgodovinska dejstva in se pazimo tistih dejanj, ki nam bodo očitno škodila. In kaj se dogaja? Ljudje hočejo pozabiti komunistično zgodovino in začeti znova, tokrat v liberalnem kapitalizmu. =) > Bo treba enkrat osebno nacet eno debato... take so potem zelo > pestre... Šur. =) > In kar si govoril o tem da demokracija ni objektivna... ha, tukaj bi > bilo dobro prej povedati kaj je objektivno? Ali apeliras na tisto > absolutno objektivnost (spomni se storije s psi), ali prakticno? Ker > prve noce demokracija. Nekako v demokraciji (in nasploh v vsem kar > clovek dela) se najde v vsem psiholoski vzrok... ne mores premakniti > kamna da se ne bi dalo ugotoviti zakaj. Kar bi pa s to zamorjeno > mislijo rad povedal je pa to, da demokracija ne stremi k > objektivnosti, seveda ne... mislim da je bilo samo govora o tem kako > bi bila neustreznica (oz ta princip) za iskanje objektivnosti. Erm resda je bila dolga debata. Točno to sem ti hotel dopovedati. "Prav" je to k čemer stremi demokracija. To ni resnična objektivnost in stremenje k resnični objektivnosti v demokraciji bi bila totalna traparija, ker v tem primeru niti sistem ne deluje v tvojo korist (kar z drugimi besedami pomeni da sam sebi koplješ grob). Sem mnenja da bi vsak moral v zdravi demokraciji zastopati svojo lastno subjektivno deluzijo, ker samo na tak način demokracija dela tisto kar naj bi. > Kruha in iger pravijo... Pravijo tudi veni vidi vici, vendar pa morajo zato obstajati tudi ljudje ki delajo te izzive, ne samo taki ki jih rešujejo. Jaz sem raje v poziciji izdelovalca. > Aja in mikro in makro kozmos... nekako dvomim da se nisi slisal, > mogoce je edino ze kak nov izraz po platonu ki se danes siri med > razgledanimi ljudmi... ampak princip na hitro (seveda se moras > zavedati da za razumevanje tega, mora biti vsaj eden od naju ki to > dejansko (mogoce izraz objektivno) razume... karkoli ze to pomeni) > > Za zacetek je pojem neskoncnost (seveda je abstrakten, in ne vem od > kje izvira ali iz filozofije ali matematike.. mogoce imata pa te dve > vedi vec skupaj kot bi clovek rekel ;) )... ce bi lahko rekel da je > vesolje neskoncno, potem je zanimivih nekaj dejstev... recimo da je > nekje drugje sigurno zivljenje... in ja sigurno tam drzi... ne samo > to... celo planet je nekje ki je z bliznjega planeta zelo podoben > zemlji... in ne samo to... ravno tako je potem gotovo tudi tam en > jure... zakaj gotovo? Ker lahko vso celoto dejavnikov ki na to > vplivajo omejis. Oz. poves kateri so tisti, ki dejansko popravijo > rezultat do te mere da tvoja trditev ne drzi (to je v tem primeru > objektivna resnica)... tukaj pa stopi pojav mirko in marko kozmos... > ce pa drzi to, potem pa neskoncnost v slednjem spodbija neskoncnost v > prejsnjem. Torej tisto prej ne drzi. Ker ta mirko in marko pomenita > to, da gres ti lahko v neskoncnost majhne delce, nasel bos se manjse, > in obratno. Ampak samo ce si neskoncno natancen. Se pravi 3x > neskoncnost... ki je nedefiniran pojem... abstrakten... to so taksna > razmisljanja, ki prakticnega naziva nimajo... ampak so zanimive.. > namrec skoraj si upam staviti da poznas film Matrix. No ce poznas, > upam da ne poznas pojma Deus ex Machina, ker ga sam rabim v napacnem > pomenu (ampak se kul slisi)... namrec ideja je ta, da je cloveska > percepcija strasno omejena... in da neke resnice sploh ne moremo > dojeti... kot bi gledal nordijske skoke v crnobeli sliki in navijal za > zelene... Mislim da si v teorijo pozabil vključiti pojem abstrakcije. Namreč je res da lahko z abstrakcijo (ki potemtakem lahko obstaja na vsakem nivoju velikosti) opišeš prav vse pojave, tudi tistih ki jih ne poznaš (poglej samo kako Einsteinovo teorijo in prosim začasno odmisli kozmološke konstante). Pojav mačke v škatli (nimaš dovolj podatkov da bi ugotovil sistem), namreč lahko obideš z sistemi abstrakcije, kot je naprimer matematika. Seveda je glede na neskončnost neizbežno to da je tvoja prestava zgrešena ampak to je, če so tvoje abstrakcije realne, popolnoma irelevantno. Lep primer nerealne abstrakcije je uporaba kozmoloških konstant. > In zelo zanimivo kar si napisal glede AIja... a pa te razvoj teh > stvari se kaj zanima? Recimo ravno poznam modela ki pravi da je > naredil to kar si sam omenjal da ste se spravili delat, namrec nek AI, > ki bi lahko dejavno spremljal realne podatke... mislim veliko ljudi mu > ne verjame, ampak cetudi mu ni ratalo, strasno zanimiva ideja... > (samo resno poglej matrix ce se nisi... haha) LOL ja veš, problem matrice je v tem da je po svojem bistvu popolnoma realna, je pa praktično popolnoma neuporabna in samo zato v našem trenutnem sistemu popolnoma neizvedljiva. =) Sicer pa me zanima ja. Če lahko prepričaš tega človka da skupi udarmo eno debato, bi znali biti zelo koristno za vse. Upam samo da ga že ne poznam. =) > In moram priznati da kar se tice Aspergerjevcev, nisem veliko > slisal... ampak jaz dejansko ne bi nic opazil, ce ne bi sam povedal... > se je pa tudi meni ze zgodilo da sem zgresil ucilnico.... pa da bi > moral biti ze na kamnu (ko sem treniral plavanje), pa sem se setal med > tribunami.. pa da sem bil zmenjen s punco in falil uro (kdo se gre > menit na dan ko se premakne ura?!?! In ce se ze zmenis, po katerem > casu bos sel? Po tistem ki je drzal ko si se menil, ali po tistem ki > drzi ko si zmenjen... eh)..) > > aja ko najdete se kak film povejte (samo da se nekje blizu dobi > piv..., emh, gazirana pijaca)... se malo v RL filozofirat... zanimivo > da se nismo nic... =D Hehe. Ja veš kaj jaz priporočam naj nama Jana najde kak film, ker sicer bova šla gledat neki po svojem okusu. ;) Veš kaj dej povej še kej o sebi. Do zdej sem zvedel da so ti všeč kulerske stvari. =) Kar se ti seveda vidi. =) Verjetno sem ti že povedal da sem človek ki rad dominira (nisem nevaren, ne zbiram glav, ampak dominiram pa vseeno rad). Ena izmed mojih metodologij vključuje stvari ki so resnično kul. =) Erm, kar ti pripovedujem je to da bi mogoče probal neki narest v skupnem interesu. =) Pri kul stvareh sem razvidno, premagal že kar lep set navideznih omejitev in počasi mi zmanjkuje domišlije. Tako me torej zelo zanima če imaš ti kako idejo ki se ti morda zdi neizvedljiva ampak bi bila resnično kul če bi bila izvedena. Povej povej povej, da postavim kak nov standard. =) P.S.: Če sem odkrit nazadnje ko sva tako stala pred filozofsko fakulteto, sem se delal tako zelo resnega, da sem te ene parkrat grdo zatrl (sicer nevem če si opazil ampak: oprosti), sem tako razmišljal: Jaz, ki tako nekako po barvi in ideologiji izpadem kot idealni terorist in ti, ki z sončnim očali gledaš v eno smer v resnici v danem trenutku poznaš temo pogovora ki se odvija nekje za tabo in izpadeš naravnost kot agent neke skrivne agencije. =) To je bilo kul. =) Again sometime? =) > pa srecno > > poni -- I could run like the wind just to be with you. Observer aka DustWolf aka CyberLegend aka Jure Sah C'ya! -- Cellphone: +38640809676 (SMS enabled) Don't feel bad about asking/telling me anything, I will always gladly reply. "Yes, Master." Have you been told Internet will always be threatened by worms viruses etc? We don't think so: http://208.186.111.189/ici/index.htm MesonAI -- If nobody else wants to do it, why shouldn't we?(TM)